|
sova:
Кураеведу на заметку
Нижеследующий
диалог, состоявшийся на известном своею
религиозной чистотой и веротерпимостью
форуме, прекрасно иллюстрирует «логику»
известного «профессионального философа»
и технологию его «исследований» писаний
различных несогласных с его высоким
мнением авторов.
«Костя» — это,
видимо, Kay Ziatz.
Все подчёркивания жирным шрифтом (если
таковые сохранятся) мои.
Вчитайтесь и
вдумайтесь.
__________________________________
д.Андрей Кураев [Участник: православный в
общении с патр. Алексием II]
[info] 1999-06-09 02:13:16
Ответ на сообщение N
11191 (Костя)
Константин,
беретесь ли Вы утверждать, что
сосуществование низшей и высшей рас, с
точки зрения оккультистов,
бесконфликтно? Беретесь ли Вы
утверждать, что высшая Раса не будет
эксплуатировать низшую, вытеснять ее и
даже физически преследовать?
Если таков ваш тезис,
- тогда разберите все те цитаты, которые
приведены мною в главах "Оккультный
расизм" и "Оккультный коммунизм".
А о том, что т.н. Четвертая Раса была
именно уничтожена, а не вымерла сама,
говорится на указанной Вами странице
"Тайной Доктрины" - "Четвертая
Раса Атлантов была уничтожена в своей
Кали Юге, тогда как Пятая находилась в
своей Крита Юге".
Вы можете понимать
эту фразу как-то иначе, но и мне
правила русского языка и логики
позволяют ее прочесть так, как я ее
прочел: если автор утверждает, что одна
группа людей была в упадке, а другая - в
расцвета, и при этом говорит, что первая
группа была уничтожена, и эти три
утверждения соединены автором в одной
фразе и притом без указания каких-то
иных действующих лиц и факторов, то у
меня есть основания полагать, что с
точки зрения автора возрастание
усиливающейся группы стало причиной (или
хотя бы одной из причин) уничтожения
слабеющего сообщества... Во всяком
случае ни клеветы, ни насилия над
текстом в этом понимании нет.
И с нацизмом все
сложнее, чем Вы пишете. Каббалистические
трактаты издавались в нацистской
Германии. И расизм, противопоставляющий
арийцев семитам, был лишь прикрытием,
ибо за ним стояло деление людей по
оккультным, а не национальным признакам.
На эту тему уже вполне достаточно
исследований... Из последних можете
воспользоваться книгами Юрия
Воробьевского.
И в самом ли деле Вы
не будете верить тому, кто однажды
сказал неправду? Тогда зачем же Вы
верите Блаватской. Она-то
врала преизрядно. Примеры ее прямой
лжи приведены в моей книге (скажем, по
вопросу о т.н. Хрестосе).
Интересно было бы
также получить разъяснение Вашего
тезиса о том, что против моих "книг
такая оппозиция внутри самого
христианства". Полемика вокруг моих
книг есть. Но она идет со стороны людей,
которые склонны обвинять меня в "экуменизме".
Это -критика справа, то есть с той
стороны, откуда теософия кажется
беспримесным сатанизмом.
Костя
[Участник: безверующий]
[info] 1999-06-10 19:47:11
Ответ на сообщение N
11204 (д.Андрей Кураев)
Здравствуйте;
приношу извинения за некоторую
неполноту ответов, но тутошняя система
не позволяет писать длинных сообщений.
> языка и логики
позволяют ее прочесть так, как я ее
прочел: если автор утверждает, что одна
группа людей была в упадке, а другая - в
расцвета, и при этом говорит, что первая
группа была уничтожена.
Что
ж, такая у вас, значит, логика.
Или в полемике с теософами вы забыли о
существовании Бога? :) Ведь скорей всего
именно ему следовало приписать
уничтожение этой расы, тем более что
достаточно перелистнуть страницу назад,
чтобы прочитать, что "в Махабхарате
сказано о геол. катаклизме, который унёс
4-ю расу, чтобы дать место 5й". Да и
Платон, который держит на Атлантиду, так
сказать, копирайт, приписывает её
уничтожение богам.
Или вот ещё нашёл
цитату: на стр. 316 сноска 685: "не от
взывания к Господу моему Богу ожидаю я
получить реально действенную помощь, но
от использования своего знания сил
природы..." Смотрим с.287 писем: "...Богу
"помочь вдовьему сыну" ожидаю..."
Что бы ни говорили в оправдание,
формально это искажение цитаты, тут даже
не применялось фигового листка
троеточий. А если по смыслу, то
ироническое замечание по поводу одной
из масонских формул получило более
серьёзный смысл и из подколки в адрес
масонов превратилось в доказательство
какие-то гнусных замыслов (как видно из
контекста "Сатанизма").
> беретесь ли Вы
утверждать, что сосуществование низшей
и высшей рас, с точки зрения
оккультистов, бесконфликтно?
В некотором роде да,
точнее конфликтов не больше, чем внутри
расы. Как между школьниками разных
классов. К тому же нет высших и низших
рас - это всё относительно, подобно как
первоклассник знает меньше
десятиклассника, но впоследствии может
достичь и большего, чего тому
десятикласснику уже и никогда не
достичь (в силу развития науки, например).
"И последние станут первыми".
Конечно, пример я привожу не в
доказательство, а только для пояснения,
ибо, как заметил Ломоносов, уподобления
не доказывают, а лишь поясняют
доказанное.
> Беретесь ли Вы
утверждать, что высшая Раса не будет
эксплуатировать низшую, вытеснять ее и
даже физически преследовать?
Если такое
произойдёт, то таком случае ещё надо
посмотреть, которая раса высшая. Да, мы
знаем подобные примеры — напр.
уничтожение цивилизаций индейцев, но
надо учесть, что индейские цивилизации
сами дышали на ладан и вторжение
испанцев было только толчком (известно,
что на сторону Кортеса с его небольшим
отрядом переходили весьма
многочисленные армии индейцев). Новые
расы подобны молодым людям, а старые -
старикам, со всеми их достоинствами и
недостатками.
> Если таков ваш
тезис - тогда разберите все те цитаты,
которые приведены мною в главах "Оккультный
расизм" и "Оккультный коммунизм".
Я не собираюсь
этого делать, поскольку занятие это
бесполезное. Это не будет буддийским
подходом, я и так уж себя веду с точки
зрения буддизма бесполезно и даже глупо.
Не писать же мне книгу, сравнимую по
объёму и содержанию с "против Цельса"?
(Кстати Цельс тоже использовал
взаимопротиворечивые постулаты,
подходя то с точки зрения эпикурейца, то
иудея...).
> И в самом ли
деле Вы не будете верить тому, кто
однажды сказал неправду? Тогда зачем же
Вы верите Блаватской. Она-то врала...
Речь шла не о том,
что в "Тайной Доктрине" изложено
всесильное и верное учение, а в том, что
вы предвзято подошли к её тексту. Даже
Гитлера можно предвзято
интерпретировать, и то, что он Гитлер,
вовсе не оправдывает такого
интерпретатора. Так или иначе, вы выдали своё
додумывание за мнение Блаватской. Что
касается фашизма, то можно всё выставить
и с другой стороны: Германия
и Россия по сути единственные из крупных
стран Европы, где в нач. ХХ века
теософическое движение не обрело
популярности.
>
Каббалистические трактаты издавались в
нацистской Германии.
В Англии и
Америке наверняка их было больше. К тому
же Блаватская была не очень высокого
мнения о каббале.
> И расизм,
противопоставляющий арийцев семитам,
был лишь прикрытием, ибо за ним стояло
деление людей по оккультным, а не
национальным признакам.
А факты?
Уничтожались именно евреи. Создавались
"евгенические" центры, где
подбирались пары для улучшения "арийской
расы". Правда, "по оккультным
признакам" были расстреляны и
немногочисленные остававшиеся там
теософы. Примечательно, что Гитлер
распорядился изменить направление
свастики - у теософов она в другом
направлении, и это не случайно, т.к. 2 эти
свастики символизируют 2
противоположных процесса — эволюцию и
инволюцию. Т.е. фашизм однозначно заявил
о своей направленности к материальному.
> Примеры ее
прямой лжи приведены в моей книге (скажем,
по вопросу о т.н. Хрестосе).
Почитал
эту главу, ничего такого не нашёл.
Да, вы показали, что её лингвистические
рассуждения могут быть спорны, но это
нельзя назвать однозначной намеренной
ложью. С другой стороны, например
упомянутые в Евангелии правления Ирода
и Квириния не пересекаются, и Христос
выходит никак не мог родиться в это
время, (потому сдвигание Р.Х. к 4-7 г. до н.э.
положения не спасает). но не будете же вы
обвинять св. Луку во лжи? Наверняка это
просто какая-то неточность. А в
кумранских рукописях, датируемых чётко
до н.э., описывается некий "учитель
праведности" (почти что "Хрестос",
если перевести на греч.), в котором
узнаются многие черты Христа. Учёные
поспешили заявить, что это доказывает
отсутствие его историчности и
постепенное развитие его
мифологического образа. Но Блаватская
ещё до находки рукописей почему-то
отнесла жизнь Христа к периоду на век
более раннему по сравнению с
общепринятой датой. Откуда она могла это
знать?
Здесь она,
напротив, спасает гипотезу
существования исторического Христа,
подорванную было научными
исследованиями.
> Полемика
вокруг моих книг есть. Но она идет со
стороны людей, которые склонны обвинять
меня в "экуменизме". Это -критика
справа...
Есть критика и со
стороны весьма правоверных католиков —
они недовольны вашей интерпретацией
мистического опыта католических святых.
Tue
Aug 22 22:14:46 2000
Алексей:
re: Кураеведу на
заметку
Очень
интересна следующая мысль диакона:
"И в самом ли деле Вы не будете верить
тому, кто однажды сказал неправду? Тогда
зачем же Вы верите Блаватской. Она-то
врала преизрядно."
Легко говорить о лжи женщины, которая
умерла более ста лет назад и лично не
может опровергнуть нападки.
Сколько раз уличали во лжи самого
диакона только на этом форуме (про иные
обстоятельства его жизни говорить не
берусь) - это даже трудно сосчитать...
Wed Aug 23 12:40:01 2000
|